bonjour tout le monde,

Je penses qu'on est tous d'accord pour dire qu'ils ya de l'abus sur le forum.

Entre les questions "rien à voir avec Delphi" et les "fait mon code, c'est urgent je doit rendre mon labo demain" en passant par les "comment on fait pour afficher une boîte de dialogue" on en ras le bol (comme dit Francky)...

donc, je propose qu'on se penche sur le sujet en tachant de rester raisonnable et pratique. Et pis, si on arrive à sortir quelques idée valables, on les passera plus haut...


bon bon,

avant de commencer, je rappel que c'est pas notre boulot de refaire CS, mais on peut toujours chercher des idées. (de préférence des idées qui n'implique pas de changer tout la structure de CS)

en premier, j'ai commencé par relire ces deux posts:

http://www.delphifr.com/infomsg_RAS-BOL_1036583.aspx?p=3
http://www.delphifr.com/infomsg_BORDEL-SUR-DELPHIFR-QUELLES-SOLUTIONS-DEBAT_895414.aspx?p=7


si on résume un peu (accrochez vous, même résumé ça prend de la place...) :


Les problèmes:

- "Le règlement? ha le trucs a côté de la case à cocher... non je l'ai pas lu"

-  "rechercher ? bin oui, j'ai posé la question sur delphifr"
ex: "Comment importer des donnée depuis Excel", "comment empêcher la fermeture de ma form"

- Question "rien à voir" / "mal placée"
Ex: "Comme changer mon mot de passe msn", "mon code java ne compile pas", "ou trouver un soft qui fait XYZ"

- Question "Ultra debutant" / "Delphi ça veux dire quoi?"
ex: "C'est quoi tout ces fichier dans ce zip, ou est l'exe", "Il faut delphi d'installer pour exécuter le programme?"

- "je ne sais pas écrire et la ponctuation c'est pour les naze."

- Les débutants qui ne savent pas ou trouver les info de base (je fait une différence entre ceux qui ont chercher mais qui s'y prennent comme des pieds et ceux qui pense que "rechercher" est un synonyme de "poster".)

- les flemmes: "J'ai un mandat, vous pouvez me le faire?" / "Je vous copie ici la donnée de mon labo (sans vous dire que c'est un labo, mais c'est plus visible que le nez au milieux du visage) et je vous demande de me le faire"

- "je pose des question comme un pied et je n'écoute pas les réponses" / ceux qui savent pas comment poser une question technique sur un forum de prog.
ex.
A: "Mon application ne marche pas. Lorsque je sauve le fichier il me donne un message d'erreur."
B: "stp, copie le message d'erreur et le bout de code qui le produit"
A : "il me dit que ça marche pas lorsque je clique sur le bouton. "
B: "Ok, j'avais compris. et le message d'erreur?"

- les post "à la con" polluent les résultats de recherche

- aussi, (ne se voilons pas la face), on a tendance à devenir sec avec les nouveaux. même ceux qui ne le mérite pas forcement.
 renvoie presque systématique sur google, se plaindre du manque de politesse même lorsque ce n'est pas approprié, ...

- les périodes de vacances, toujours plus dur que les autres...

- les demandes en MP

- les modos on signalé la lenteur relative du forum comme un frein à la modération. (j'extrapole un peu foxi là)


Les solutions proposée:

"on ne peut pas éviter ce genre de comportement et que la meilleur réponse c'est l'indifférence."
"Ceux qui "jouent le jeu" (qui acceptent les règles) auront des réponses les autres non"

la création d'une page/tuto pour les débutants avec les liens les plus importants et une courte intro
une page sur "l'art de chercher"
(PCPT désirait faire quelque chose de général à tout les langages (basé sur une db). mais tout le mondes est d'accord: c'est bcp de boulot)
Eventuellement, la lecture d'une page de bienvenue serait part du processus d'inscription.
De toute manière, elle devrait être très visible (au moins lorsque qu l'on crée un nouveau thread)
J'avais commencer une collection de liens avec quelques explications.

Création d'une FAQ (ou une liste de faq existant)
Création de tuto/démo sur des sujets spécifiques (form, excel, ...) et d'une page les regroupants.

Effacer les post "stupide" après un délai ou sur décision d'un admin/modo
affecter des tag aux questions. un degré de difficulté ou "question de novice" qui permettrait de filtrer les recherches.

Rendre l'inscription / le droit de crée un thread plus difficile:
- délai lors de l'inscription (1-2 jours)
- Interdire l'accès au forum de discussion à tout nouveau candidat qui n'a pas fait l'effort de prendre un avatar.
- recopier le règlement
- forcer l'affichage du règlement lors du premier post
- faire un chat pour les questions simples / de débutants

la mise en place d'un crédit "questions"
"avant de poser une question, il faut capitaliser un certain nombre de points. La capitalisation est réalisée en répondant aux questions des autre"
(N'avait pas donné de suite. et rique de provoquer du multi compte? Comment font les débutant pour répondre?)

Instauration d'un système à grade.
Selon quel critère? pour limité quel droit? Un nouvel inscrit devrait pouvoir poser une question ou poster une source dès le début. (enfin, c'est mon opinion)

aider la modération avec un bouton "signaler au modo" ?

Un comité d'experts du domaine devrait contrôler les code source déposé (intérêt technique ou pratique). On pourrait aussi utiliser un système similaire pour les post?

Pour éviter les emmerdeur: Instaurer un (faible) coût d'inscription ou d'entretien annuel.
(problème: le prix est relatif à ton pays et tout le monde n'as pas une carte de crédit. De plus, les persones qui payent attende quelques choses en retour.)


En conclusion (ou "les idées que je préfères")

Les débutant avec des question de débutants:
"la création d'une page/tuto pour les débutants" avait sembler mettre tout le monde d'accord. Le "comment" et "quoi" était plus resté dans le vague.

Je propose donc qu'on se repenche la dessus:
- list des sujets à aborder et comment les regrouper.
- moyen à utiliser pour la création / publication / hosting de la/les pages.

je propose qu'on ouvre un wiki pour hoster les version de brouillons de ces pages. (comme ça on pas à se les passer par MP, se répartir de manière strict le travail, ...)

Pour éliminer (ou du moins des résultats de recherche) les threads pourrit:
- les effacer après un délai
- les marquer comme "sans interêt technique" ou "question de novice"  (ce qui permetterais aussi au novice de rechercher parmis ces dites question)

Les handicapé de la recherche / tire au cul:
- une page regroupant les tuto / codes / ... les plus utiles ou ceux répondant aux questions fréquentes. (une sort de faq sous form de liens vers des sources / site)
- Une page "Comment rechercher". (je crois qu'un tuto à ce sujet exist)

Pour éviter les questions "rien à voir" et les gens qui ne lisent pas le règlement:
- ajouter un délais pour l'inscription.
- forcer la lecture du règlement (j'aime bien l'idée de l'animation flash lors de l'inscription)
- afficher une page de bienvenue avec des infos de base (liens pour tuto, "c'est quoi ce site", ...)
- un chat plus actif


voilà!

alors j'attent vos avis.

Loda

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Se poser les bonnes questions est le premier pas pour trouver les bonnes réponses.

'' - Une page "Comment rechercher". ''

Comment vont-ils la trouver cette page, faudra la chercher ? x)

 :-)

Au lieu de renvoyer vers google, on renvoie vers cette page.

ou bien un gros liens vers le bouton pour poster/rechercher "Aider moi à trouver une solution à mon problème"
éventuellement une grosse frame (conditionnelle pour les inscrit récent) avant le formulaire de post...

mais on est tous d'accord: si il ne lisent /respect pas le règlement de 10 lignes, vas falloir insister pour une page plus grande.

Loda

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Se poser les bonnes questions est le premier pas pour trouver les bonnes réponses.

Salut Loda,

Tu en remets une couche...
J'ai le sentiment que cette fois-ci il va falloir stocker du White Spirit !
En tout cas plein de bonnes idées déjà données ou nouvelles peu importe d'ailleurs..
Ce qui compte c'est ce qui va en ressortir..
CS ne nous appartient pas c'est vrai mais tous ses membres le font vivre et certains d'ailleurs doivent en vivre très bien..
Avec plus de 1000 000 d'adeptes ça doit faire de beaux contrats publicitaires..
Alors, certains ne demandent pas la lune, juste simplement qu'on les écoutent de temps en temps..
Question : Quel sont les droits exacts d'un membre, d'un membre club, d'un admin sur CS ?
C'est ça la vraie question !
et l'absence de réaction de Nix nous donne déjà une partie de la réponse..

Surtout ne rien faire qui puisse endiguer le flot des inscriptions..
Peu importe les abus qui se produisent sur le forum et la gène occasionnée..

La soution proposée, on la connait déjà :
Nous laisser pleurnicher..et attendre que l'orage passe..

bonne soirée

cantador

Réponse acceptée !

Salut à tous,

Pour moi, il y a les dix plaies d'Égypte et les 3 plaies de Delphi.fr

- Le Newbie, inévitable et finalement assez réconfortant car cela prouve l'attraction de Delphi. J'ai une tendresse particulière pour eux. Mais attention! Pas le newbe avachi, sans conation, pas l'adepte du "do it yourself but made by others" ...

- Les BDD, ça commence à me gonfler sérieusement les gonades.
Pourquoi pas une rubrique exclusive pour les BDD?

- Les MP
Le dernier que j'ai reçu:
« Sujet : question

Message :
Bonjour je recherche un clavier de ce style pour une amis mais je ne sais pas comment l'installer
. Pouvez vous m'aider.
Merci et bonne journée »
Bien sûr, je n'ai pas répondu (j'sais même pas de quoi y me parle!)... Attendant que l'amie se manifeste et en espérant ne pas tomber sur un travelo...


Alors une idée:
plutôt que de faire payer un droit d'entrée (pas dans l'esprit de partage qui fait la vertu de CS), pourquoi pas une sorte d'examen d'entrée, un QCM par exemple, pour tester le niveau et donner un petit diplôme "bon pour le service", "bon pour rendre service", "bon à rien", "nul à chier", etc..?

Voila, mon cher Loda. J'ai essayé d'être raisonnable et j'ai évité de parler des sévices corporels; hélas, seule chose que comprend bien le connard ordinaire, finalement.

@cantador:

hmmm, le sujet "combien rapport les pub", c'est pas vraiment le but ici. En plus, je sais pas pour toi, mais perso je passe pas mes journées a cliquer sur les pub... et à 2-3 ct le clique. bref.

concernant les "droits", pour les membres club c'est clairement indiqué sur la page du même nom. le reste, j'en sais rien et ça m'as jamais inquiété. (soit dit en passant, je trouve cool qu'ils donnent une partie des bénéf des pub au membres)


@Caribensila:
"pourquoi pas une sorte d'examen d'entrée, un QCM" l'idée est valable! a creusé. pourrait servir à afficher un text d'explication / bienvenue adapté. genre "Etes-vous sur de ne pas vous être trompé de page internet?" ;-)

MP: pfff. Bien d'accord. Un jour un mec m'avait demandé de lui faire un projet. Quand j'ai parlé de "Cahier des charges" et de "budjet" j'ai pas eut de réponse. marrant non?

BD: y a une rubrique SQL, non?

"J'ai essayé d'être raisonnable et j'ai évité de parler des sévices corporels;" C'est l'esprit! On vas rester dans l'"éducatif" (je persiste à y croire.)


aller, bonne nuit.


Loda

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Se poser les bonnes questions est le premier pas pour trouver les bonnes réponses.

Salut les clubbeurs

Je vois que Loda en ras la cigarette aussi ? Arffff c'est pas moi qui vait te contre dire.

Bon on commence dans l'ordre ?

1)Oué les BDD ca commence à faire vraiment chier : ca devient problématique. moi je suis pour une solution radicale en ce qui concerne ce problème.

2)Pour répondre à JulioDelphi : Ne t'inquete pas ils savent lire. Du reste tu vas remarquer un ptit phénomène récurrent à chaque fois que ca gueule : les ptits rigolots vont s'abstenir de poser des questions pendant 2 jours.

Ce qui prouve qu'ils sont parfaitement conscient de ce qu'ils font.

3)Loda : Faire une faq, une page spéciale débutant  : je doute que cela change quoi que soit

Le règlement on le balance à toutes les sauces, on a fait un truc avec Shinning et pour autant ca n'a rien changé.

Maintenant je me trompe peut etre. En tout cas si une telle chose est faite il est primordial que son lien figure en gros et en gras sur la page.


4)Faire un ptit QCM ? Ca va marcher 3 jours. Il y en a bien un qui va vendre une ptite BDD avec les réponses dedans . Plus sérieusement le risque de voir les réponses circuler est plus que probable.

Pour moi la seule solution sérieuse et juste est celle de Delphiprog : un crédit question. Ca serait radicale tout en étant juste et sans contrainte pour les admins : ca serait automatique.

Quelqu'un peut il nous informer sur ce sujet du reste : ca en est ou ? c'est à l'étude ou c'est rejeté ?

@++

« Faire un ptit QCM ? Ca va marcher 3 jours. Il y en a bien un qui va vendre une ptite BDD avec les réponses dedans. Plus sérieusement le risque de voir les réponses circuler est plus que probable. »

Non!
Pas avec un QCMALC !    (QCM à la Cari)

Ce QCM consisterait à répondre aux 5 dernières questions "tart'o concombre" du forum...  ( héhéhé    ) 

Bonjour,

Je pense un peu comme loda au sujet des questions des NewBies. Il faudrait une page plus facile pour les tutos et faire des tutos sur toutes les questions récurentes (lien excel, word etc...). Lorsque l'on regarde le site developpez.com, il y a des pages entières d'astuces avec des petits bout de code (pas des programmes entiers) expliquant certains principes de codage (pour ma part, c'est comme ca que j'ai appris à piloter excel pour un de mes projets, j'ai lu un tutos sur ce sujet chez eux). En effet, il est difficile lorsque l'on veux faire quelque chose de particulier de choisir quelle source posséde la réponse car dans le titre de la source et la petite description, il n'y a pas necessairement la réponse.

Par contre, je suis contre le fait d'attendre 1 à 2 jours pour avoir une réponse car souvent, on attend impaciement une réponse donnant une piste. C'est très frustrant d'avoir passé des heures voire des jours à chercher à faire quelque chose, puis pour on pose une question, on doit encore attendre 2 jours, ca fait long... Je pense qu'il faut à la limite que les questions, avant d'apparaitre sur le forum, soit validée par un admin et si elle ne l'est pas, que le poseur de question en soit informé avec une réponse de l'ordre : "ta question c'est de la merde", "fait toi même le boulot", "va voir la page tutos".

Je ne suis pas un super programmeur en delphi car je suis autodidacte et je n'ai que les connaissances de base sous delphi, je fais des applis qui ne sont peut-être pas bien optimisées mais j'y travaille. Lorsque je peux répondre à une question, je le fais bien volontier (en effet, je suis bien content lorsque quelqu'un répond à mes questions), mais  je ne suis pas une bibliothéque delphi. Croyez-vous qu'il faille parce que je ne sais pas bien répondre au question souvent très technique, que je sois pénalisé dans mes questions.

Ce qui m'a plu dans delphifr, c'est le coté entraide, de très bon programmeur, aide les plus novices à apprendre. Il ne faut pas changer cet état d'esprit qui est vraiment trés louable. Gardez bien ce qui fait l'essence de delphifr et ne vous laissez pas guider par la colére.

Oniria

Et si on faisait une petite animation avec le papillon de Caribensila qui pointerait directement sur la réponse à la question..
Pour les nouveaux eux devraient l'attraper en un nombre de clics minimum..
et qd la question est nulle, l'insecte se mettrait en colère, mangerait un kinder et nous pondrait une crotte sur l'écran..

A voir..

cantador